據(jù)統(tǒng)計，北京市戶籍人口中有26.6萬重度失能失智的老年人，為了找到失能老人長期照護難題的解決方案，家庭、養(yǎng)老機構(gòu)和政府一直在不斷探索。從2016年開始，長期照護保障制度在全國試點，目的是為失能老人提供更好的照護服務(wù)，減輕失能老人家庭的經(jīng)濟壓力。

中國社會科學(xué)院社會政策研究中心研究員唐鈞既是長期照護保障領(lǐng)域的研究者，也是一位75歲的老人。在長期照護保障制度建設(shè)背景下，失能老人家庭的剛需是什么？這些需求是否有望得到解決？政府和機構(gòu)分別提供了怎樣的解決方案？國際上又有哪些值得借鑒的經(jīng)驗？

中國社會科學(xué)院社會政策研究中心研究員唐鈞。受訪者供圖

以下是新京報記者和唐鈞的對話。

完全失能老人需要24小時照護

新京報：當前哪些人的養(yǎng)老需求最迫切？他們的需求是什么？

唐鈞：失能老人，特別是完全失能老人。吃飯、穿衣、上下床、上廁所這四項基本生活需求中，有兩項不能自己獨立做到的老人，我們稱之為完全失能老人。統(tǒng)計結(jié)果表明，在我國，完全失能老人約占老年人總數(shù)的2.3%至2.7%。他們需要24小時照護，應(yīng)優(yōu)先解決這一部分老人的長期照護保障需求。

目前，我國正在建立“相關(guān)保險和福利及救助相銜接的長期照護保障制度”。2016年，這個制度的試點工作開始，在試點中，嚴重失能或完全失能老人被列為長期照護保障制度的首選對象。

新京報：我國長期照護保障制度包含哪些內(nèi)容？

唐鈞：老年人的社會保障體系應(yīng)該包括三個方面，即養(yǎng)老保障、醫(yī)療保障和長期照護保障。在這個體系中，養(yǎng)老保障解決的是老年人的經(jīng)濟來源問題，醫(yī)療保障解決的是老年人疾病治療問題，而我們相對陌生的長期照護保障，則是專門針對失能老人的長期照護需求而創(chuàng)立的一項新制度，包括服務(wù)保障和資金保障兩個方面。目前，我國的長期照護保障制度由長期照護保險制度和老年福利服務(wù)構(gòu)成，還處在試點階段。

新京報：一些失能老人家庭因為經(jīng)濟原因無法入住養(yǎng)老機構(gòu)，長期照護保險制度推廣以后，能夠減輕這些家庭的壓力嗎？

唐鈞：根據(jù)我的調(diào)研和觀察，我國各個城市老年照護服務(wù)的“中檔”價格，大概相當于當?shù)仄骄B(yǎng)老金的一倍。如果長期照護保險的支付水平能夠覆蓋市場價格的一半，另外一半以養(yǎng)老金支付，再輔以社會救助和慈善捐助，完全失能老人入住專業(yè)照護機構(gòu)應(yīng)該就不成問題了。

新京報：養(yǎng)老機構(gòu)有大量閑置床位，一些專門收治失能老人的民營醫(yī)院床位卻供不應(yīng)求，你如何看待這一現(xiàn)象？

唐鈞：我們老年人肯定是希望在類似家庭和社區(qū)的地方老去，醫(yī)療對完全失能的老人不是最重要的。到了醫(yī)院，你就成了患者，必須聽醫(yī)生的，喪失了自主性。如果你的病是可治愈的，那應(yīng)該聽醫(yī)生的。當一個失能老人的病不可治，應(yīng)盡量尊重老人自己的意愿。

我們現(xiàn)在倡導(dǎo)的安寧療護，療護的英文詞是“Care”，意為關(guān)注、關(guān)心、關(guān)懷，并不是一個治療和治愈的概念。我們希望提高完全失能老人最后的生活質(zhì)量，減輕他的痛苦，盡量維持、延長他的生命。

養(yǎng)老是薄利市場，不能奔著掙大錢去

新京報：市場上的養(yǎng)老機構(gòu)在經(jīng)營發(fā)展上常遭遇困境，尤其是有些民辦非營利機構(gòu)在吸收了大量政府補貼后依然運營艱難，這種局面如何扭轉(zhuǎn)？

唐鈞：機構(gòu)經(jīng)營者應(yīng)明確的是，沒有一個行業(yè)是完全依賴政府支持就能發(fā)展起來的，行業(yè)經(jīng)營者必須得探索出一條自我發(fā)展、自我造血的路徑，至少要能夠自負盈虧，才能夠形成一個市場。養(yǎng)老絕對是一個市場，但它不是一個暴利的市場，而是一個薄利的市場，要盈利，但不能一心牟利，奔著掙大錢去。

國際上的趨勢是，非營利組織向社會企業(yè)轉(zhuǎn)型，通過市場化運營的方式來實現(xiàn)公益屬性，為有需要的失能老人提供服務(wù)，同時收取利潤微薄的費用維持機構(gòu)自身發(fā)展。

新京報：各地長期照護保障制度試點過程中集中反映出哪些問題？應(yīng)該如何調(diào)整？

唐鈞：為了便于定價、監(jiān)管，各地的養(yǎng)老機構(gòu)專業(yè)護理人員在上門提供社區(qū)居家服務(wù)的時候，都會以服務(wù)清單或“服務(wù)包”的形式羅列服務(wù)項目，供失能老人及家屬選擇。這其實是以家政服務(wù)的模式去理解長期照護服務(wù)，看似選擇很多，其實是限制了老年人的選擇。失能老人有一些很細小、很瑣碎的需求，喝個水、上個廁所都需要有人幫忙，但是不在清單內(nèi)，就無法享受這個服務(wù)。

我們希望每一個需要被人照顧的老年人都成為一個個案，理想的模式就是個案管理。服務(wù)提供方、老人及家屬、社區(qū)居委會，三方坐在一起討論今后兩到三年內(nèi)給老人提供服務(wù)的方式，匹配供需，形成一個方案，護理工作按方案執(zhí)行。政府不必過度干預(yù)，每年抽樣監(jiān)管5%，如果機構(gòu)執(zhí)行不到位或者出現(xiàn)違規(guī)就重罰，起到一個警示作用。

新京報：全國的長期照護保障制度試點中，關(guān)于社區(qū)居家服務(wù)的部分有沒有哪些做得好的地方值得推廣？

唐鈞：成都試點中提供了一個很好的思路，是關(guān)于非正式照護者的。成都市給出了三種長期照護服務(wù)方案：入住專業(yè)照護機構(gòu)；由專業(yè)居家照護機構(gòu)提供上門服務(wù)；由非正式照護者（家庭、朋友、鄰居或保姆）提供居家服務(wù)。

用長期照護保險資助的非正式照護成為主流的照護方式，是借鑒了國際經(jīng)驗。從上個世紀80年代開始，為了應(yīng)對照護需求的上升和服務(wù)費用的上漲，發(fā)達國家推行非正式照護的改革方案。

結(jié)果，成都試點一年半以后，82%的重度失能人員及其親屬選擇了非正式人員的居家照護，其中子女照顧父母的居多；另有18%選擇了入住專業(yè)照護機構(gòu)；而選擇專業(yè)居家照護機構(gòu)提供上門服務(wù)的僅有兩例。

這提示我們，嚴重失能的老人需要有人長時間、甚至24小時陪護，只有每周幾次、每次幾小時的上門服務(wù)是不能滿足老人需要的。那么社區(qū)照護機構(gòu)提供的居家服務(wù)，是否可以轉(zhuǎn)變思路，變成為居家老人及非正式照護者提供社會支持，一是可以對非正式照護者進行培訓(xùn)、評估和監(jiān)督；二是技術(shù)門檻較高，需要一定資質(zhì)的服務(wù)項目，由專業(yè)機構(gòu)提供上門服務(wù)；三是為非正式照護者提供“喘息”服務(wù)，社區(qū)養(yǎng)老機構(gòu)可以通過提供失能老人日間照料服務(wù)，讓非正式照護者松口氣，還可以提供定期的心理干預(yù)服務(wù)。

五到十年后，獨生子女把失能父母送進養(yǎng)老院

新京報：北京大力發(fā)展居家社區(qū)養(yǎng)老，居家養(yǎng)老會是社會主流嗎？

唐鈞：目前，在我國，非正式照護者是失能老人長期照護的主力軍，大多數(shù)失能老人都是由子女、伴侶或保姆在家照護。這是我國的社會人文背景決定的，現(xiàn)在80歲及以上的老人，正是造就新中國第一波生育高峰的一代人，有多個子女，當時生育年齡較低，當老人80歲時，子女正好五六十歲，已經(jīng)退休，有精力和時間照顧老人。此外，這兩代人觀念比較傳統(tǒng)，相比去專業(yè)照護機構(gòu)，更愿意居家養(yǎng)老。

現(xiàn)在一些養(yǎng)老機構(gòu)的宣傳導(dǎo)向是，去養(yǎng)老院是去享福的，什么都不用干，“衣來伸手、飯來張口”，這是有問題的。作為老年人，他很在乎我對社會還有沒有用，我對家庭還有沒有用。機構(gòu)養(yǎng)老主要針對的應(yīng)是失能老人的長期照護。

我今年75歲了，但是我還能夠生活自理，我肯定選擇在家里過日子。不只是中國老年人不想去養(yǎng)老院，全世界的老人都不想住進養(yǎng)老院。日本有21%的老人在機構(gòu)養(yǎng)老，這個比例是全世界最高的，這給政府財政造成了極大的負擔(dān)，現(xiàn)在日本也轉(zhuǎn)向發(fā)展居家養(yǎng)老了。

新京報：未來養(yǎng)老趨勢會變嗎？

唐鈞：再過五到十年，計劃生育那一代獨生子女的父母開始進入高齡階段，這些家庭除了只有一個孩子之外，兩代人年齡差距也比較大，這就意味著，當父母邁入80歲的高齡門檻之后，子女尚在中年，事業(yè)家庭的壓力很大。這時候，一旦父母嚴重失能失智，子女無暇照顧，入住專業(yè)照護機構(gòu)勢成必然，到時候長期照護保障制度就能發(fā)揮作用，減輕家庭的養(yǎng)老負擔(dān)。這個趨勢轉(zhuǎn)瞬即至，不可掉以輕心。

新京報：為了迎接這個趨勢，政府和機構(gòu)各自的當務(wù)之急是什么？

唐鈞：站在政府的角度，首先應(yīng)認識到，養(yǎng)老不是一個利潤巨大的產(chǎn)業(yè)，它是薄利的，但是必須有人去做；從20世紀80年代以來，我國已經(jīng)涌現(xiàn)了一批優(yōu)秀的老年照護機構(gòu)，政府應(yīng)把政策重點放在支持這批機構(gòu)上，幫助他們以合作或連鎖的方式迅速擴張，使其在短時間內(nèi)形成“優(yōu)質(zhì)優(yōu)勢”，而不要把時間和資金浪費在扶植一些不專業(yè)的、一心牟利的養(yǎng)老機構(gòu)上。

機構(gòu)要修煉專業(yè)能力，為社區(qū)、居家養(yǎng)老服務(wù)提供專業(yè)支撐，發(fā)展壯大自己。在我國，養(yǎng)老是一個絕對的買方市場，這就要求養(yǎng)老機構(gòu)必須把心思放在老年人身上，只有服務(wù)好老年人，才有更多人購買服務(wù)，才能賺錢。一心牟利的機構(gòu)是活不下去的，老年人會“用腳投票”。

新京報記者 劉思維 實習(xí)生 吳依晨

聲明：本文由友齡咨詢（www.youling.co）摘自新京報。此文是出于傳遞更多信息之目的。若有來源標注錯誤或侵犯了您的合法權(quán)益，請您與我們聯(lián)系，我們將及時更正、刪除，謝謝。